Archive for the ‘Uncategorized’ Category

program

Posted: October 19, 2017 in Uncategorized

4 czujki po 15 zł plus 20z ł za przekaznik, kabli i licze gdyz są takie same w obydwu systemach. Razem to 80 zł. Metoda kosztowna, jezeli te 80 zł nazwac duzym kosztem, przekazniki czasowe sa zapewne po złotówce.Przycisk typu “dzwonkowego” inicjuje początek “programu” pracy pompy, przekaźnik(i) podtrzymuje(ją) jej pracę przez zadany czas i na koniec tego “programu” emitowany jest sygnał dźwiękowy (lub świetlny) “ciepła woda gotowa!” Po wykonaniu tego “programu” układ się “zeruje” i udrażnianie kanalizacji WUKO oczekuje na następny “rozkaz”. Dokładnie to samo (choć może w skrócie) napisałem w swoich wypowiedziach powyżej. Czyli w łazience siedzisz po ciemku? Po prostu rano myję się zimną wodą (zimny wychów ), a wieczorem świadomie włączam cyrkulację te kilkadziesiąt sekund wcześniej.
W ciągu dnia samoczynne włączanie cyrkulacji byłoby dla mnie zbędne I znowu wracamy do punktu wyjscia, proszę o obliczenie dodatkowych strat na cyrkulacji związanych z nie potrzebnym zadziałaniem pompy cyrkulacyjnej, Wg moich obserwacji zwykle wejscie do łazienki, wc i podejscie do zlewozmywaka wymaga dostępu cwu i uruchmienia cyrkulacji w ponad 90% przypadków. Czas zadziałania
reglulujemy od kliku sekund do kilkunastu minut. Czas zbędnego działania pompy cyrkulacyjnej to od klikunastu do klikudziesieciu minut na dobę. Mysle ze łatwo obliczysz te straty. Wtedy porównamy, ale uważam, ze te klika czy kilkanascie zł miesiecznie warte jest tego komfortu.
(i kosztowne, o czym wspomniałem powyżej w odpowiedzi ). Może jestem przesadnie oszczędny, ale jednak daje to efekty – za gaz w ciągu roku płacę stosunkowo niewiele Pisząc o dwóch przyciskach miałem na myśli konieczność osobnego włączenia światła i recyrkulacji. Moje rozwiązanie łączy obie czynności w jedną: jednym przyciskiem włączasz w łazience światło, jednocześnie uruchamiając recyrkulację. W najprostszej www wersji ta może działać dopóty, dopóki światło się świeci, ale nic nie stoi na przeszkodzie uruchamiac ją jak u ciebie przez timer na zadany czas, bądź (tak, jak to funkcjonuje u mnie) przez termostat, do momentu osiągnięcia zadanej temperatury na powrocie.

Advertisements

sygnał

Posted: October 19, 2017 in Uncategorized

nie mial na celu krytykowac jakiekolwiek rozwiazanie sterowania cyrkulacji. Kazde z powyzszych ma swoich zwolennikow jak i przeciwnikow. Tak jest i pozostanie. Chcialem podkreslic, ze tylko w Hotelach jest mnustwo gosci, a u mnie bedzie paru i to od czasu do czasu.W naszym przypadku po włączeniu przycisku załączenie pompy, jej praca przez zadany czas i samoczynne wyłączenie nie wymagają już żadnej ingerencji. Pompa wykonuje zadany “program” i po tym samoczynnym wyłączeniu oczekuje na następny “rozkaz”. Na koniec tego “programu” pojawia się jakiś sygnał dźwiękowy
Mialem okazje spedzic wakacje na jedej z wysp kanaryjskich i tam pierwszy raz spotkalem sie z wlacznikiem pradu nie w rozdzielni tylko na scianie w przedpokoju. Bawilem sie czyms takim przez tydzien i tylko w pierwszym dniu zapominalem o jego istnieniu.Nigdy nie twierdziłem ze moje rozwiązanie jest najlepsze, ale na pewno jest 100% bezobsługowe. Po prostu jesteś zaślepiony tylko w swoich “argumentach”
Nigdzie w swoich wypowiedziach nie wysuwałem na pierwszy plan tych niewielkich oszczędności, które ma proponowana przeze mnie metoda, tylko eksponowałem wygodę rozwiązania dla mojego (i jak się okazało – nie tylko) użytku
Kosztowną przesadą dla mnie jest pełna automatyzacja, którą ty proponujesz.
To ty czując się obrażonym zaczynasz “bić pianę” i chcesz mnie wciągnąć w dalszą jałową “pyskówkę”.
Nie mam na to ani czasu, ani ochoty.Co do efektywnysci oblicz i przedstaw straty które powstają przy moim rozwiązaniu i straty straty przy twoim. Porównamy i ocenimy, czekam zatem na obliczenia. Najlepiej sie dyskutuje mając konkretne dane, bez nich to typowe bicie piany.

działanie

Posted: October 19, 2017 in Uncategorized

Wiedząc o tym, że na ciepłą wodę czekać trzeba tak czy siak, cyrkulację włączamy świadomie (a nie automatycznie wskutek zadziałania jakiejś czujki) tylko na czas niezbędny do uzyskania odpowiedniej temperatury. Dodatkowo twoje czujki ruchu będą generować zbędną pracę pompy cyrkulacyjnej (a więc i straty energii), bo zadziałają częściej, niż ta ciepła woda potrzebna! twoja recyrkulacja, ja oczywiście nie mam zamiaru Cię przekonywać do swojej wersji, po prostu wytykam jej słabe punkty: dodatkowy przycisk na ścianie i konieczność jego osobnej obsługi, co nie dla każdego może być oczywiste.  co opisałem jest zastosowane wielokrotnie w praktyce i nikt nigdy nie czekał na ciepła wodę, po zadziałaniu czujki pompa jest załaczana, zanim dojdziesz do baterii ciepła woda juz w niej będzie, argumenet nie trafiony. Czas oczekiwania na ciepłą wode w tym przypadku jest dokładnie taki sam jak przy twoim rozwiazaniu.
Moje czujki generują czas zbedny w pracy pompy obiegowej tylko o klika minut wiekszyj niz w twoim rozwiązaniu, zresztą ten czas mozna ustawic dowolnie. Argument równiez nie trafiony. Nie ma co demonizowac strat na cyrkulację jezeli czas pracy pompy jest o kilkanaście minut wiekszy niz dla twojego rozwiązania. Przy prawidłowym ociepleniu rur cyrkulacyjnych zbędna praca tej pompy dla kilku czy kilkudziesieciu minut generuje straty minimalne.
Zaletą jest całkowita bezobsługowośc. nie wyobrazam sobie ciągle pamietac o załaczaniu (to łatwiej) ale głównie o wyłaczaniu tej pompy co moze przy zapomnieniu tego wyłaczenia spowodowac wielokrotnie wyzsze straty. Juz sobie wyobrazam jak załączają i wyłaczają goscie i dzieci, szczgolnie dzieci i młodziez. Mozna jechac samochodem elektrycznym mozna i furmanką tylko po co sie cofac i komplikowac zycie, tym bardziej ze  udrażnianie rur koszt mojego rowiazania pomizej 100 zł za materiały bez
pompy. Moze i nie skumałem co sobie z wymysliliscie, przy okazji a, a sporo rozmawialismy o jego instalacjach, ale z natury jestem mało kumaty. Twoje rozwiazanie to propozycja, moje wypraktykowane w wielu instalacjach, nikt nie narzeka i wszyscy chwalą. Krytyka rzecz pożadana, ale gdy jest uzasadniona. rozmawialem dzisiaj z elektrykiem I bedzie w stanie zastosowac gong przy cyrkulacji (dzieki za podsuniecie pomyslu).
Jak w kazdym nowo postawionym domu, po jego wykonczeniu gosci troche bedzie- wec problem z aktywacja cyrkulacji napewno sie pojawi.
Zazwyczaj imprezki robione sa po zmierzchu wiec wlaczenie swiatla w raz z cyrkulacja obok umiejscowiona- nie wydaje mi az tak duzym utrudnieniem. Dzeciom narazie sam musze wlaczac swiatlo do lazienek. Z czasem jak podrosna to sie do tego rozwiazania przyzwyczaja.
A w sumie sprowadza się to i tak do tego, że zwykle wchodząc do łazienki, naciskasz dwa przyciski zamiast jednego. Bo… chyba spokojnie można przyjąć, że 90% wejść do łazienki tak czy tak wiąże się z korzystaniem z wody, prawda? W końcu po coś ta łazienka jest w domu.

obsługa

Posted: May 21, 2017 in Uncategorized

Od zawsze miało byc ogrzewanie bezobsługowe no i w miarę ekonomiczne i ekologiczne ( uciekamy przed smogiem).

Ile zapłacicie za projekt indywidualny, z planem zagospodarowania działki i formalnościami? Mnie powaliły wyceny – powyższe, wraz z formalnościami potrzebnymi do uzyskania pozwolenie (architekt chodził po urzędach) kosztowało nas 4,5K zł.

Co do rozważań na temat fundamentów i ogrzewania – zapraszam do swojego
Rozważałam PC PW , ale teraz mysle czy jednak nie gaz. Nie wiem tez jak moje założenia maja sie do nowych przepisów, bo niestety ale wniosek o PNB będziemy składali juz w nowym roku.
Dom ma byc z silikatów 18, ocieplony 20 cm styropianu, nie mam jeszcze pojęcia co z ociepleniem stropu, i jakie wartości bedzie miała płyta ( czy lepiej jednak zwykły fundament) grunty mam nośne , proste. Woda na wysokości 2,70-2,90 m.
Strop planuję lekki , , wiazary.Nie wiem co na pokrycie dachowe.
Mnóstwo jeszcze niewiadomych, dlatego prosze o sugestię na czym zaoszczędzić a w co doinwestować .
Czy istnieją ciepłe drzwi wejściowe poniżej 5000 zł?
Projekt jest narazie tylko architektoniczny, czekam na opracowania branżowe.

różnica

Posted: May 21, 2017 in Uncategorized

Ile kosztuje przyłącze gazu i komin? Nie pokryje różnicy w kosztach instalacji PC? Tylko trzeba w miarę tanią PC PW, bo gruntowe to mają sens ekonomiczny w naprawdę specyficznych sytuacjach.Myślę że temat był już wałkowany 100 razy, ale co tam…
Czy gaz czy PC i tak muszę zrobić podłogówkę, więc jej nie liczę.
GAZ:wiem że pompa w użytkowaniu jest najtańsza, chodziło mi o koszty instalacji, nie eksploatacji.
Nie powiem, chciałbym PC, ale kosztowo wychodzi sporo drożej. Ostateczną decyzję podejmę po SSZ, zobaczę jak wyjdzie finansowo,  klimatyzacja Warszawa w sumie do tego momentu ryzykuję tylko to, że komin za 2k będzie niepotrzebny.Z ciekawości wysłałem do pewnej firmy z allegro zapytanie ile dzisiaj bym zapłacił za pompę jaką chciałem miećziękujemy za zapytanie, przygotowaliśmy dla Pana wycenę pompy ciepła z
montażem (VAT 8%) z opcją grzałek – jako funkcja dodatkowa wspomagająca
przy temperaturach poniżej -15 st. C.
– Powietrzna Pompa Ciepła Atlantic EXTENSA+ 8 kW
– Przewody chłodnicze,
– Przewody elektryczne,
– Materiały podłączeniowe wg. zużycia – do rozliczenia,
– Zbiornik Galmet 300l SGWS
– Zestaw podłączenia c.w.u.
– zbiornik wyrównawczy 18l do c.w.u.
– Montaż + uruchomienie
Cena zestawu: 20 800,00 zł brutto (w tym VAT 8%)
– przyłącze do granicy działki 2300
– instalacja od granicy + papiery – myślę że zmieszczę się w 3000
– piec gazowy dwufunkcyjny + zasobnik na cwu – 5000
– komin systemowy 2000
RAZEM 12 300

Ja widzę przy gazie zaletę taką, że kocioł kosztuje kilka tysięcy, a pompa ciepła jednak nieco więcej. Obydwa urządzenia się w końcu zużyją (tzn. zepsują w stopniu nienaprawialnym) i koszt ich odtworzenia będzie większy przy pompie. Czy to się zwróci z oszczędności… Trzeba by policzyć, mam wątpliwości. Zaletą gazu jest też dywersyfikacja źródeł energii, zarówno taktycznie (jak odetną gaz, to zamontujesz na szybko grzałkę), jak i strategicznie (jeśli gaz zdrożeje bardzo, to przejście na PC jest łatwiejsze, niż doprowadzenie gazu przy nieakceptowalnym wzroście ceny prądu – wystarczy do tego instalator, nie trzeba czekać na gazownię!).Za 10-15 lat, bo myślę, że tyle pompa spokojnie pożyje, pompy stanieją na tyle, ze wymiana Cię nie zrujnuje. Patrząc na to, jak się ta technologia rozwija, być może będzie się opłacało wymienić nawet sprawną pompę, na nowszą, znacznie wydajniejszą i oszczędniejszą.
W kwestiach “taktycznych” – mając pompę ciepła, możesz zamontować sobie fotowoltaikę i znaczną część energii mieć za darmo. Do tego studnia głębinowa, przydomowa oczyszczalnia i jesteś praktycznie niezależny. Tyle że to wszystko kosztuje, a wątek miał być o cięciu kosztów…

Last but not least, czekają nas trudne lata jeśli chodzi o stan sieci energetycznej i moce produkcyjne prądu. Może być tak, że o gaz będzie przez ładnych parę lat łatwiej, niż o prąd (ceny, tudzież wymuszone ograniczanie mocy przyłączeniowej).
Przyzwoita PC z montażem – muszę liczyć 25000, czyli jakby nie patrzeć 2x drożej.
Koszty przeglądów i serwisu wyjdą tu podobne (albo i taniej wyjdzie serwisowanie PC).
Wytwarzanie ciepła będzie w PC tańsze.

etap

Posted: May 21, 2017 in Uncategorized

nadproże nad oknem bez zmian, ( czy okno o wys. 100, czy 220-240cm ) , podobnie cztery okucia identyczne, nawet jeśli masz okienko 60x60cm. Jasne, że dochodzi m2 szyby i wydłużone dwa boczne profile okna, ale niekiedy takie rozwiązanie przy sensownej lokalizacji okna, może dawać zyski energetyczne, a już na 100% lepszy kontakt użytkowników klimatyzacja Wilanów budynku z jego najbliższym otoczeniem, ogrodem, krajobrazem, …

Inwestycyjnie najtaniej wyjdzie ogrzewanie “czystym” prądem.
Możesz mieć wtedy ogrzewanie podłogowe wodne + kocioł elektryczny (później zawsze bedzie można wymienić na inne źródło), albo elektryczne (np. kable).
CWU może być wtedy ogrzwana:
– przepływowo,
– z kilku mniejszych bojlerów (np. 5L w szafce pod zlewem/umywalką to koszt ok. 300-400zł),
– za pomocą pompy ciepła dedykowanej do CWU (koszt 3-5tys. + zasobnik, lub z zasobnikiem od 5tys zł).

Przy grzaniu prądem rachunki mogą być wysokie, ale nie muszą, zwłaszcza jeśli będziesz miał dobrze ocieplony dom i będziesz korzystał głównie z tańszej taryfy.
Możesz także rozważyć ogrzewanie powietrzne z klimatyzatorów z funkcją grzania typu split lub kanałowe.
Ostatnio chłopaki, którzy grzeją kablami, instalują sobie te urządzenia aby:
1. zwiększyć komfort grzania (zanim podłoga sie nagrzeje, klimatyzator już daje ciepło)
2. mieć chłodzenie latem
3. no i nie ukrywajmy – będzie taniej bo są to urządzenia jak PC, tyle, że ogrzewają powietrze zamiast wody, więc ich COP jest podobny jak powietrznych pomp ciepła. Koszt zakupu od 2 tys. w górę (w zależności od marki)

Zalety ogrzewania prądem, to:
1. niski koszt inwestycji:
– zakup kabli + dodatków do samodzielnego ułożenia w domu 100-120m2, to przeważnie koszt 5-6tys. jak piszą w wątku o grzaniu prądem
– zakup kotła elektrycznego do wodnego odrzewania też nie jest dużym wydatkiem
2. bezobsługowość
3. brak dodatkowych rachunków do zapłacenia (przy gazie w taryfie W3 koszt samego abonamentu to ok. 60zł), bo za prąd i tak już płacisz
4. bezawaryjność – jak piszą w kabelkowym wątku – no bo co ma się popsuć, kabelki w podłodze?

Wady:
– większy przydział mocy od zakładu energetycznego, czyli nieco więcej do zapłacenia na starcie (kilka stówek?)
– wyższe rachunki niż przy ogrzewaniu PC (tu należy pamiętać o dużo niższym koszcie instalacji kabli niż PC)

Zmian w ustawieniu pomieszczeń nie będziemy robić zbyt wiele, drobne powiększenie łazienki kosztem drugiego przedpokoju i chyba tyle.
Ze zmian “potaniających” planuję:
– rezygnacje z kominka
– strop drewniany zamiast betonowego, całkiem możliwe że wiązary
– zmiana kąta nachylenia dachu na 30, może 25 stopni (zobaczymy co powie architekt)
– blacha zamiast dachówki
– ogrzewanie będzie gazowe i podłogówka w całym domu, zastanawiam się nad sensownością zmiany komina na wypust przez ścianę (nie wiem czy warto, oszczędność chyba nieduża)

Nie wiem czy dobrze myślę, ale chyba przy wiązarach niepotrzebne są wewnętrzne ściany nośne, odpadają więc też fundamenty pod nie. Tak też kombinuję, że ocieplę tylko strop, nie będę ocieplał połaci dachowych, bo po co. Planuje również wentylację mechaniczną, z drewnianym stropem rozprowadzenie jej powinno być dziecinnie proste.
ja nie jestem za ” mega szklarniami “, ale trudno ograniczać możliwości przeszkleń, do wysokości parapetu okna

bufor

Posted: March 19, 2017 in Uncategorized

jak rozumiem wejście do domu ze strony zachodnio-północnej ? jeśli tak to
1. oknaWłaśnie na takie 3 grosze liczę tak wejście jest od poł. zach.
Zgadzam się że projekt Elfir jest fajny tylko nie do końca dla nas, spróbuję zrobić mixa
Co do okien nie odważę się zrobić wszystkich fixów, zwłaszcza w pomieszczeniach mokrych, będą małe ale otwieralne, natomiast w salonie jak najbardziej tak
Co do kozy mam takie samo zdanie – jest w planach awaryjnych.
Najbardziej martwi mnie długość domu i to że jest on relatywnie niski (mimo że chcę wysokich pomieszczeń) a działka jest zabudowana z wszystkich stron poza południową, czyli dobrze naświetlony mam tylko salon.
a) w pralni zrezygnował bym z okna
b) kuchnia, sypialnia i salon FIXY
c) od południa w salonie wstawił bym duże drzwi 2×2 lub 4x otwierane na boki bez słupka + dołożyłbym jedno okno – wcześniej musielibyście rozplanować salon by zadecydować gdzie …
d) od strony poludniowo-wchodaniej w 2 łazienkach FIXy w pokojach wedle potrzeby

przy takim domu możecie liczyć na ok 40-50 kWh/m2/rok , dobrze ocieplić dom – dał bym 25cm stropianu, lekki strop, zrobić dach 2 spadowy w którym pociągniecie WM i inne instalacje , ocieplić dobrze wełną , ogrzewanie jeśli gazowe podłogowe to rzućcie okiem na dziennik Piczmana on ma bufor na ciepłą wodę Do odważnych świat należy, u mnie jedna łazienka jest w śrdoku domu – nie ma okna, druga ma fixa, p. gospodarze pełni funkcję prani i suszarni okno fix, ani razu nie było sytuacji żeby brakowało otwarcia okna, po to jest

dużo czytać i konsultować z innymi co już wybudowali i do przodu ….Ja się nie boję że wentylacja nie da rady tylko że np reku się zepsuje i będę czekała kilka dni na naprawę (bo tradycyjnie trafi mi sie to w święta albo na części trzeba będzie poczekać – znana złośliwość rzeczy martwych ), więc wolę w mokrych pomieszczeniach miec otwierane.

ja kominów też nie buduję – zawsze jakby coś nie wyszło – choć tego nie przewiduję – rurę można od kozy przez ścianę na zewnątrz wyrzucić …